刘源:徐才军事热点厚找我谈过 你告谷俊山没准他把你整倒

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原标题:独家刘源:徐才厚找我谈过,你告谷俊山,还没准谷俊山把你整倒了呢之子刘源做了一件事情,着书回顾父亲的军事生涯。近日,这本题为《梦回万里卫黄保华:漫忆父亲与国防、军事、军队

我就做了梳理,什么人做了什么事,都是有明确记载的,越南战争就是中国帮助打下来的,而指挥者就是刘少奇。越南战争甚至比朝鲜战争打得还巧妙,打得还痛快。

原标题:独家 刘源:徐才厚找我谈过,你告谷俊山,还没准谷俊山把你整倒了呢

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之子刘源做了一件事情,着书回顾父亲的军事生涯。近日,这本题为《梦回万里
卫黄保华:漫忆父亲与国防、军事、军队》的书,已由人民出版社出版发行,8月18日,刘源在上海出席了新书发行活动

图:刘源来源:新京报网

为什么要写这样一本书?对于的军事贡献,身为上将的刘源有何评价?他怎么看待与、彭德怀等人的关系?以及他如何评价后的军队反腐?对此,刘源接受了“政事儿”独家专访

本文来源:新京报网,作者:王姝 何强 吴江,原题为:《独家|
刘源:徐才厚找我谈过,你告谷俊山,还没准谷俊山把你整倒了呢》,本文系节选

刘源谈了两个多小时。他对“政事儿”说,写书的主要目的是反思历史,吸取教训,通过回顾的军事经历,解读一个问题,我们是“怎么来的”?回顾历史我们该怎么走向未来?我们应当如何传承“实事求是,经实践检验的真理才是真理”这一我们党思想路线年退出军职后,一直担任全国人大财政经济委员会副主任委员。年近古稀的他,思路清晰,有问必答,讲了很多历史细节,全程脱稿回答。在谈及与父亲的最后一次见面时,他扭过脸去,努力控制情绪,声音变得低沉,

谈源起

访谈当天,“政事儿”记者来到采访地点,就看到他迎到了大门口,跟“政事儿”记者挨个握手初次见面,“哦,小王,你好!”“小何啊,你好!”然后,他把“政事儿”记者领到了自己的办公室,刚进屋就找工作人员,给记者们倒水

军人的责任和儿子的义务,都决定我必须写这本书

“我们上将就这样,一点儿架子都没有”,工作人员说,

“政事儿”:今年是刘少奇诞辰120周年,为此,你撰写了《梦回万里卫黄保华:漫忆父亲刘少奇与国防、军事、军队》这本书吗?

“政事儿”:今年是诞辰120周年,为此,你撰写了《梦回万里
卫黄保华:漫忆父亲与国防、军事、军队》这本书吗?

刘源:我在前言里写了一句话,“身为国之干城一将军、人民养育一小兵,军人的责任和儿子的义务,都决定我必须写这本书。”过去关于刘少奇的军事贡献,说得不多。他说过什么?做过什么?他有哪些贡献?很多人不清楚。大家可能普遍知道,他是正确路线在白区工作中的代表,但也只知其一、不知其二、不知其里。白区路线是怎么来的?人民军队的前身是谁呢?跟安源工运有什么关系呢?

刘源:我在前言里写了一句话,“身为国之干城一将军、人民养育一小兵,军人的责任和儿子的义务,都决定我必须写这本书”过去关于的军事贡献,说得不多他说过什么?做过什么?他有哪些贡献?很多人不清楚大家可能普遍知道,他是正确路线在白区工作中的代表,但也只知其一、不知其二、不知其里。白区路线是怎么来的?人民军队的前身是谁呢?跟安源工运有什么关系呢?

我本人是一名将军,也是人民养育的一小兵,也是我父亲的儿子。我作为后世之人,有责任、有义务把这些历史情况说清楚,通过梳理父亲走过的军事历程,解读一个问题——我们是“怎么来的”?想当年,在艰难困苦、九死一生的环境下,我们最终取得了胜利。对比当年,现在的条件好多了,那么回顾历史,我们该怎么走向未来呢?

我本人是一名将军,也是人民养育的一小兵,也是我父亲的儿子我作为后世之人,有责任、有义务把这些历史情况说清楚,通过梳理父亲走过的军事历程,解读一个问题——我们是“怎么来的”?想当年,在艰难困苦、九死一生的环境下,我们最终取得了胜利对比当年,现在的条件好多了,那么回顾历史,我们该怎么走向未来呢?

“政事儿”:关于刘少奇在国防、军事、军队中的贡献,你提出了哪些新观点呢?

“政事儿”:关于在国防、军事、军队中的贡献,你提出了哪些新观点呢?

刘源:我在开篇就讲到,不少人不知道,很多老一辈革命家都进过讲武堂,刘少奇不满18周岁,就以第一名的成绩考入湖南陆军讲武堂。毛主席早期也当过大头兵。刘少奇对党的组织的贡献、对党的修养的贡献,这些大家都熟悉。不过无论在白区还是在红区,我们党都离不开军事,最开始都是从白区出来的。大家都知道,南昌起义创建了人民军队,可人民军队的前身是谁呢?是武装工农。

刘源:我在开篇就讲到,不少人不知道,很多老一辈革命家都进过讲武堂,不满18周岁,就以第一名的成绩考入湖南陆军讲武堂。毛主席早期也当过大头兵对党的组织的贡献、对党的修养的贡献,这些大家都熟悉,不过无论在白区还是在红区,我们党都离不开军事,最开始都是从白区出来的。大家都知道,南昌起义创建了人民军队,可人民军队的前身是谁呢?是武装工农

那个时候是从苏联学习的。苏联开始也没有红军,都是工人武装、农民武装,有了专业化军队才成立了苏联红军。我们学苏联,一开始都是工人武装,后来是农民武装,都是自卫型的。八一南昌起义正式建军,而它的前身,很重要的党员骨干都来自工人纠察队。不到三万人的起义军队伍,党员不多,但工人运动中的老党员很多。秋收起义第一次打出了共产党的旗号,当时毛主席说,“军叫工农革命,旗号镰刀斧头”。其中的“工”,就是安源的那一部分。

那个时候是从苏联学习的苏联开始也没有红军,都是工人武装、农民武装,有了专业化军队才成立了苏联红军我们学苏联,一开始都是工人武装,后来是农民武装,都是自卫型的八一南昌起义正式建军,而它的前身,很重要的党员骨干都来自工人纠察队。不到三万人的起义军队伍,党员不多,但工人运动中的老党员很多秋收起义第一次打出了的旗号,当时毛主席说,“军叫工农革命,旗号镰刀斧头”。其中的“工”,就是安源的那一部分。

我说的这些,都有史料记载,但是过去很少有人将建立工农武装、人民军队与工人运动联系起来,没人从这个角度思考问题。

我说的这些,都有史料记载,但是过去很少有人将建立工农武装、人民军队与工人运动联系起来,没人从这个角度思考问题。

聂帅晚年曾经对母亲和我说,1927年7月,中共中央临时常委会决定南昌起义,派担任前敌军委书记的他,上庐山面见刘少奇,秘密通告起义计划,聂帅说,“在那个时候,我们党认为工人是最可靠的,武汉纠察队在军队中最受信赖,这些工人最听少奇的。少奇了解他们,在他们中间有威信。”聂帅的回忆,道明了工农武装、人民军队与工人运动这两者之间的关系,为什么要将南昌起义提前通知刘少奇呢?就因为他做了大量的铺垫和发动工作。

聂帅()晚年曾经对母亲和我说,1927年7月,中共中央临时常委会决定南昌起义,派担任前敌军委书记的他,上庐山面见,秘密通告起义计划,聂帅说,“在那个时候,我们党认为工人是最可靠的,武汉纠察队在军队中最受信赖,这些工人最听少奇的少奇了解他们,在他们中间有威信。”聂帅的回忆,道明了工农武装、人民军队与工人运动这两者之间的关系,为什么要将南昌起义提前通知呢?就因为他做了大量的铺垫和发动工作。

“政事儿”:你在书中回顾了50年代的越南战争,指挥者是刘少奇?

“政事儿”:你在书中回顾了50年代的越南战争,指挥者是?

刘源:梳理刘少奇走过的军事历程,我发现,工人运动、工农武装和人民军队是分不开的,这种分不开是怎么来的?是血脉传承下来的,比如50年代的越南战争。越南是怎么打下来的?国际上1954年就解密了,我们在“文化大革命”以后,也全部都解密了,但是并没有进行很系统的、简简单单看下来就明白的历史梳理。我就做了梳理,什么人做了什么事,都是有明确记载的,越南战争就是中国帮助打下来的,而指挥者就是刘少奇。越南战争甚至比朝鲜战争打得还巧妙,打得还痛快。

刘源:梳理走过的军事历程,我发现,工人运动、工农武装和人民军队是分不开的,这种分不开是怎么来的?是血脉传承下来的,比如50年代的越南战争越南是怎么打下来的?国际上1954年就解密了,我们在“”以后,也全部都解密了,但是并没有进行很系统的、简简单单看下来就明白的历史梳理,我就做了梳理,什么人做了什么事,都是有明确记载的,越南战争就是中国帮助打下来的,而指挥者就是越南战争甚至比朝鲜战争打得还巧妙,打得还痛快,

当时毛泽东、周恩来在苏联,胡志明徒步17天,找到中国,中国答应援助他们,刘少奇负责,一直到“文化大革命”开始后的1966年7月22日,刘少奇还在天安门广场的十万人集会上,发表《刘少奇主席声明》:“我代表七亿中国人民,向全世界庄严声明……中国七亿人民,是越南人民的坚强后盾,中国辽阔的国土,是越南人民的可靠后方”。

当时、周恩来在苏联,胡志明徒步17天,找到中国,中国答应援助他们,负责,一直到“”开始后的1966年7月22日,还在广场的十万人集会上,发表《主席声明》:“我代表七亿中国人民,向全世界庄严声明……中国七亿人民,是越南人民的坚强后盾,中国辽阔的国土,是越南人民的可靠后方”,

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几十年抗法抗美,“越共”凭的就是绕行老挝,先打下北越;特别是开辟“胡志明小道”绕行老挝、柬埔寨,后渗透南越。越南靠的就是人民战争,中国军队的打法,“纠缠扭打战法”、先持久拖垮敌人,特别是运用“游击战与运动战的适当结合转换”、后击溃歼灭敌军,运用这两种方式作战过去党史界、军事界没有人这样分析越南战争,我从这个角度分析,我想大家看完之后应该也会认同。

几十年抗法抗美,“越共”凭的就是绕行老挝,先打下北越;特别是开辟“胡志明小道”绕行老挝、柬埔寨,后渗透南越。越南靠的就是人民战争,中国军队的打法,“纠缠扭打战法”、先持久拖垮敌人,特别是运用“游击战与运动战的适当结合转换”、后击溃歼灭敌军,运用这两种方式作战。过去党史界、军事界没有人这样分析越南战争,我从这个角度分析,我想大家看完之后应该也会认同。

“政事儿”:你如何评价在军事上的历史功绩?

“政事儿”:你如何评价刘少奇在军事上的历史功绩?

刘源:在安源搞工运的故事,很多人很熟悉,工人代表一身是胆我刚才已经讲过了,工农革命军、工农红军的“工”,当时体现的是谁呢?主力就是安源工人这同多年的工作基础和教育成果,有重要、直接关联中国武装工农最早的实践,被公认开始于安源,这为人民军队的建立和发展,作出了极为可贵的、能成长连续的积极探索。这之后几十年间,与国防、军事、军队的关系日益密切,为人民军队的创建和壮大,根据地的创立和扩大,做出了极其突出的贡献

刘源:刘少奇在安源搞工运的故事,很多人很熟悉,工人代表一身是胆。我刚才已经讲过了,工农革命军、工农红军的“工”,当时体现的是谁呢?主力就是安源工人。这同刘少奇多年的工作基础和教育成果,有重要、直接关联。中国共产党武装工农最早的实践,被公认开始于安源,这为人民军队的建立和发展,作出了极为可贵的、能成长连续的积极探索。这之后几十年间,刘少奇与国防、军事、军队的关系日益密切,为人民军队的创建和壮大,根据地的创立和扩大,做出了极其突出的贡献。

比如红军长征前,由福建省委组织指挥的汀州保卫战、松毛岭战役,英勇卓绝,不过史着很少有记载,当时担任省委书记,临战时,受命任红九军团中央代表,直接领导、参与战役指挥关于白区的正确路线,谁能说白区的正确路线与国防、军事、军队无关呢?白区开展的游击战争,平原游击战几乎无人不知,可鲜为人知的是,最早提倡并领导了“河北平原的游击战争”。1946年,负责指挥“中原突围”,晚年见我时说,“你爸爸指挥我们又打了一场大恶仗啊!惊心动魄啊!”

比如红军长征前,由福建省委组织指挥的汀州保卫战、松毛岭战役,英勇卓绝,不过史着很少有记载,刘少奇当时担任省委书记,临战时,受命任红九军团中央代表,直接领导、参与战役指挥。关于白区的正确路线,谁能说白区的正确路线与国防、军事、军队无关呢?白区开展的游击战争,平原游击战几乎无人不知,可鲜为人知的是,刘少奇最早提倡并领导了“河北平原的游击战争”。1946年,刘少奇负责指挥“中原突围”,李先念晚年见我时说,“你爸爸指挥我们又打了一场大恶仗啊!惊心动魄啊!”

作为一辈老革命家,他的功绩、他的作为不是个人的,他有时候独当一面;有时候是辅佐毛主席。从1943年3月到1954年,担任了11年半的,并主持过工作。在他任职期间,是人民军队发展壮大、革命战争胜利进程和国防建设突发猛进、成效最为显着的时期,也是中国现代军事和军队在世界上崭露头角、为世界公认的最重要时期

刘少奇作为一辈老革命家,他的功绩、他的作为不是个人的,他有时候独当一面;有时候是辅佐毛主席。从1943年3月到1954年,刘少奇担任了11年半的中央军委副主席,并主持过中央军委工作。在他任职期间,是人民军队发展壮大、革命战争胜利进程和国防建设突发猛进、成效最为显着的时期,也是中国现代军事和军队在世界上崭露头角、为世界公认的最重要时期。

“政事儿”:这本书的书名“梦回万里 卫黄保华”,有特殊寓意吗?

刘源:“梦回万里”,这是我的回忆,梦回万里江山,也就是我们的“中国梦”是怎么来的?想当年,老一辈革命家面对灭种、九死一生的艰难困境,也有“中国梦”,要保种,要振兴中华。

今天,我们要怎么走向未来,怎么再次振兴起来呢?“卫黄保华”,从两个名字理解就好了一个是父亲的名字,不满17周岁,他就领头参加“内除国贼、外抗强权”“勿忘国耻”“不当奴”的抗议游行,并给自己改名“刘卫黄”,意为“保卫黄种人”,捍卫炎黄子孙。“保华”是他给我大哥刘允斌起的名字,是保卫中华、保卫民族和国家的意思。“卫黄保华”既是他自己一生追求的目标,也是对后辈的重托,

威尼斯官网网址,刘源:宋老过一百岁了,现在身体很好,今年春节我还去海南见过他。这几年每次见我,宋老都会讲起当时怎么请做《论员的修养》讲座的事情。所以我就请他写序。

宋老回忆,当年,回到延安,张闻天让宋老接到马列学院,因为听众越来越多,只好站在操场的一张木桌上,讲了好几天,每天都讲三四个小时,深入浅出鞭辟入里,大家完全被吸引住了,有的甚至忘了记录宋老记了一大本,课后被不少人借走

我开始的时候还不太理解,为什么要站在木桌上,给大家讲《论员的修养》呢,没有板凳吗?宋老说,没有,就是站在木桌上,大家或席地而坐,或搬块石头坐在地上听

刘源:写书大概用了一年多。几年前,有单位要拍电影《军事生涯》,我接受采访谈了大致脉络,根据这次采访,后来形成了近4万字的文章,去年8月在《党史博览》上发表了这一年来我又补充完善,该丰富的丰富,添加了内容和背景材料,出了这本书,这本书大概13万字,“干货”有11万字

过去出版过《军事画传》,党史专家黄峥在20年前写了《的军事贡献》,王双梅写了《在长征中》,回顾了在抗日战争中是怎么开辟华北战场等故事,不过,大家包括专门研究军史的专家,对在军事方面的贡献很多都不知道,

“政事儿”:作为子女讲述父亲历史的怀念文章,要注意历史真实与情感表达之间的平衡。你是如何处理这种关系的?

刘源:我是学历史的,我当时的历史老师讲,只求自圆其说我认为,写历史必须回到当时的环境背景中,尽量帮助今天的人理解历史,用今天的语言来理解。我在叙述中,提纲挈领把一些内容写出来,有各种史料支撑,书里加入了很多注解,也有我自己的看法。我个人的看法,读者可以接受也可以不接受,可以看看有没有道理

作为子女撰写回顾父辈的文章,我的身份比其他作者还是占了一点便宜的。比如我写彭德怀,描述他的臭脾气“高山顶上倒马桶”,一般作者在正文中不好这么写,我写“巴蜀老汉尝遍天下美味”,讲的是战争年代经过晋冀鲁豫根据地时,跟久别重逢。我在书里写到:“晚年回忆时,还会提起这次会面,炖了干羊肉,‘好久没吃过肉了’,倍儿香四川人最会吃,能让一位尝遍天下美味的巴蜀老汉回味终生的,那得多香啊?闻香思人,真情实意!”一般作者也不会这样写。我的身份是从小一辈的角度看老一辈,跟他们可以调侃调侃开开玩笑,所以我还是占了一点便宜的。

“政事儿”:会跟家人讲述他的经历吗?

刘源:不是的,父亲很少跟家人讲述自己的经历,他经常说,“不要从我的过去了解我,要从现在和将来了解我”他工作起来非常忙,从早忙到晚,我们那时候上学又住校,也就在周六、周日一起吃顿饭我们跟他打个招呼,有时候他理都不理,有时候也就点点头。我跟他接触最多的就是“”开始以后,1967年春天和夏天,是我们父子相处的最后两段日子。

当时他被隔离监禁,外人接触不了,谁都不敢接近他,哨兵只能隔一段距离看着他,工作人员也都在划清界限,谁来照顾他的生活呢?因为我过去当过兵,小时候和大家关系挺好,挺老实,我被特许出入,简单照顾他的生活,端饭、洗碗、打扫卫生,我成为唯一在他身边的亲人

当时,他特别关心外边的情况,关心社会上的质疑,关心那些大字报都说了什么,我当年只有16岁,懵懂无知,什么也搞不清楚,看完了死记硬背,回来跟他说他当时也很愿意回答我的询问,对社会上的一些污蔑,他说的比较多一些,澄清了不少问题,但是对于自己的功绩,他从来不说。后来我慢慢看历史,看追忆他的书,就会回想起来,他当时说的哪些话,对应的是哪个阶段的事情。

“政事儿”:他当时跟你澄清的最多的问题是什么?

刘源:让我印象很深的是,他多次讲到党和军队的经费等“物质基础”,至今,很少有这方面的论述,除了查阅国际的部分资料,我认为,物质决定精神,存在决定意识,关注和挖掘这一重要方面,或许可以帮助我们理解当年的许多情况,开辟研究新的领域。

当时有大字报说他戴“金鞋拔子”、“金皮带圈”之类的。他给我说,当时的地下工作就是这样的性质,地下工作总得带经费过去,金子便于携带而且,在地下工作,身上多少都要装戴点东西,比如遇到敌人盘查,也许给敌人两块银元就能过关了。

“政事儿”:和最后一次见面是什么时候?他说了什么?

刘源:最后一次见面在八五批斗会之后,1967年9月份。八五批斗会的时候,对我父亲已经是严加看管了,我都不能靠近他身边了,就在他旁边的一个屋子,帮他刷个碗、洗洗被子、洗洗袜子

当时,有一个战士做完了菜,端到小餐厅。他吃完饭,我在餐厅外一个小池子里给他洗毛巾,准备去刷碗,他突然走过来问,“你妈妈在哪儿?”当时不允许我跟他说话,所以我特别紧张,小声说,“妈妈就在你后边的房间”,“黄嘉祥他们不许我给你说话”他还想再问,但没有问,站了大概2分钟,扭身就走了这就是我们父子的最后一面。我非常后悔,对不起他,那时候即便我就大胆地跟他说话,他们又能拿我怎么样呢?

所以我很想说,“”我们这代人亲自经历过,千万千万不能再有这种事了,今天一定要汲取教训,不能再犯这种错误,一块石头不能绊倒两次,最近,的儿子傅洋给我打电话,兴奋得要命。这本书他看了两天,他也认为,不能再犯“”的错误,

“政事儿”:你什么时候知道离世的消息?

刘源:我知道的时候已经是1972年了,他离世3年以后,当时我还在山西朔州山阴县白坊村插队,回北京的时候隐隐约约听说了消息,但是不敢确认,第一个跟我说这个消息的是万里的儿子万伯翱,他当时在郑州总参炮兵学院当兵,告诉我,我父亲可能已经在开封离世了,但那时谁也不敢相信,人为什么会到开封去了呢?

1971年事件后,引发全民性的震惊和反思,当年高喊的那些人,可能并不是那么回事儿了。大家找不到的一句话是反对毛主席的从那个时候开始,环境相对宽松了一些,一些家庭可以探望被的人。可是我们家的申请,没人敢批准。

1972年7月份,我们就给毛主席写了一封信,:“父亲已死,看看母亲,”当天,专案组就来了一男一女两个人,说了,你们可以看看你们的母亲,父亲已死这一天,专案组这两个人也来到监狱,通知了我母亲,说“已死,1969年11月12号,死在开封”。我们问他们,人为什么会死在开封?他们又不吭气了。大约是1972年8月,我们去监狱看了母亲,那时候父亲已经去世3年了。

“政事儿”:你在书中谈到了与的关系,评价说“深厚密切、相契相合”,

刘源:我觉得,读完这本书,读者们也会这样想,两人“深厚密切、相契相合”除了维护大局、严守政治规矩这些共同的基本准则外,毛刘交往之深厚密切,相契相合,恐怕在党内无人望其项背两个人都是思想家、理论家,又是实干家,性格又很相像,毛主席有时候更性情一点,诗词歌赋啊,有时候发个火拍个桌子,我父亲很少,他是比较理智的,

回顾他们两人共同走过的路,我讲几段史实。中共二大刚结束,就委派回湖南,任中国湘区执行委员会委员,传达“二大”会议精神当时,担任湘区执行委员会书记。也就是说,建党一年后,毛刘就在一起共事了,按现在的线岁的刘是成员。何葆贞也是毛主席介绍的,何葆贞跟杨开慧是闺蜜,当时是杨开慧发展、批准的社会主义青年团员,然后二大之后认识了,毛主席派何葆贞到安源。1923年,父亲与何葆贞在安源结婚,1925年我大哥刘保华出生,后名刘允斌。

在遵义会议上,在军事路线上完全拥护毛主席,尖锐地批评博古、李德和王明,第一次在中央会议上提出“八七会议”以来中央的“政治路线错误”

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